{"id":1020,"date":"2010-09-30T16:24:42","date_gmt":"2010-09-30T15:24:42","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/?p=1020"},"modified":"2015-08-07T08:53:18","modified_gmt":"2015-08-07T07:53:18","slug":"entrevista-a-michel-onfray","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/?p=1020","title":{"rendered":"Entrevista a Michel Onfray"},"content":{"rendered":"

Entrevista de H\u00c9CTOR PAV\u00d3N (*)<\/strong><\/p>\n

\"ONFRAY\"<\/a>En julio de 2004, una breve columna de opini\u00f3n firmada por el fil\u00f3sofo franc\u00e9s Michel Onfray, y publicada en \u00d1<\/em>, desat\u00f3 la furia de pensadores y lectores adscriptos a los credos mayores. El t\u00edtulo de la nota era \u00abContra los monote\u00edsmos\u00bb. Onfray fustigaba y argumentaba, con cierto rencor, contra las tres principales religiones mundiales. \u00abEl juda\u00edsmo, el cristianismo y el islamismo corrompen por igual la vida de millones de individuos en el planeta; fomentan guerras, conflictos, odios dirigidos contra uno mismo, los otros y el mundo; predican amor al pr\u00f3jimo y dan sablazos a diestra y siniestra\u00bb, escribi\u00f3.<\/p>\n

Las expresiones que surgieron en contra de esta nota volvieron a demostrar que el tema genera debates sin acuerdos a la vista y que no hay \u00faltimas palabras en torno a la discusi\u00f3n religiosa. Onfray public\u00f3 un libro que contin\u00faa y profundiza el debate demoliendo los monote\u00edsmos y el pensamiento religioso en s\u00ed: Tratado de ateolog\u00eda<\/em>.<\/p>\n

Este pensador solitario ha ofrecido en libros anteriores visiones marginales y experimentales sobre la filosof\u00eda y sus alrededores. Son propias de quien ha elegido el camino que circunda y evita la academia. Fuera del circuito universitario tradicional cofund\u00f3 la Universidad Popular de Caen: \u00abUna experiencia maravillosa: hay por lo menos doce seminarios, m\u00e1s de quinientas personas por semana. Es una verdadera felicidad poder filosofar libremente con personas libres\u00bb. Cruz\u00f3 filosof\u00eda y gastronom\u00eda, rebeld\u00eda, anarquismo y le dedic\u00f3 un libro muy entretenido a los fil\u00f3sofos \u00abperros\u00bb: Di\u00f3genes y los seguidores de la escuela c\u00ednica<\/em>. \u00abSiempre vuelvo a Di\u00f3genes, es un fil\u00f3sofo revolucionario. \u00a1Siempre me pregunto qu\u00e9 ser\u00eda y qu\u00e9 har\u00eda Di\u00f3genes si viviera hoy!\u00bb<\/p>\n

Onfray es un ateo activo y como tal celebra el modo de vida que se debe llevar: \u00abEl ateo, para sobrevivir a la angustia global y al miedo a la muerte, filosofa\u00bb, sostiene. Tambi\u00e9n explica que no hay lugar para la mujer en las religiones: \u00abLos monote\u00edsmos no aman lo femenino de la mujer, sino a la madre y esposa, vale decir la renuncia social, cultural, de su libido, que asusta a los hombres y la mayor parte de las veces los convierte en malos amantes, incapaces de darles verdadero placer. Aterrados por el complejo de castraci\u00f3n, los hombres que crearon el monote\u00edsmo desprecian a la mujer y celebran las \u00fanicas dos maneras de salvarla: el matrimonio y la maternidad. Dos formas de alienarla\u00bb.<\/p>\n

H\u00e9ctor \u00a0Pav\u00f3n<\/p>\n

Con cu\u00e1l de estas dos variantes se identifica: \u00bfDios est\u00e1 muerto, como lo dictamin\u00f3 Nietzche, entre otros, o nunca existi\u00f3?<\/strong><\/p>\n

En mi libro digo que existi\u00f3 como una ficci\u00f3n, como existe Madame Bovary, como el Zorro o Pap\u00e1 Noel, creado por la impotencia humana transfigurada en superpotencia y adorada como tal. Pero es ficci\u00f3n. Dios existe, pero como ficci\u00f3n. Esa es la posici\u00f3n de un ateo como yo. Ahora bien, una ficci\u00f3n no muere.<\/p>\n

Usted es nietzcheano pero no acuerda con Nietzsche en este punto, entonces…<\/strong><\/p>\n

Dios no est\u00e1 muerto ni agonizante, al contrario de lo que pensaban Nietzsche y Heine, porque no es mortal. Las ficciones no mueren, las ilusiones tampoco; un cuento para ni\u00f1os no se puede refutar. Ni el hipogrifo ni el centauro est\u00e1n sometidos a la ley de los mam\u00edferos. Un pavo real, un caballo, s\u00ed; un animal del bestiario mitol\u00f3gico, no. Ahora bien, Dios proviene del bestiario mitol\u00f3gico como miles de otras criaturas que aparecen en los diccionarios en innumerables entradas, entre \u00abD\u00e9meter\u00bb y \u00abDiscordia\u00bb. As\u00ed pues, Dios durar\u00e1 tanto como las razones que lo hacen existir; sus negadores tambi\u00e9n… \u00a1Parece un inmortal!<\/p>\n

Dostoievsky dijo que si Dios no existe, todo est\u00e1 permitido…<\/strong><\/p>\n

Es al rev\u00e9s: si Dios existe, todo est\u00e1 permitido. Como dijo Simon de Monfort al exterminar a los c\u00e1taros: \u00abM\u00e1tenlos a todos; Dios reconocer\u00e1 a los suyos\u00bb. Hace dos mil a\u00f1os que se cree en Dios, y se luch\u00f3 contra el mundo entero en su nombre. Todo fue posible: genocidios, etnocidios, homicidios. La mayor\u00eda de las veces son los creyentes los que los cometen, no los ateos, que yo sepa.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se interes\u00f3 por el trabajo sobre el ate\u00edsmo? No parece un tema muy popular…<\/strong><\/p>\n

Fue despu\u00e9s de escribir F\u00e9eries anatomiques<\/em>, un libro consagrado a la bio\u00e9tica en el que hablaba del hincapi\u00e9 que hace la religi\u00f3n cristiana en la construcci\u00f3n de esa Edad Media m\u00e9dica en la que nos encontramos: hacemos a un lado la revoluci\u00f3n transg\u00e9nica, sobre todo debido a lugares comunes cristianos que nublan el esp\u00edritu de la mayor parte de la gente. Yo instaba a una decristianizaci\u00f3n de los cerebros y las conciencias. El libro me vali\u00f3 amenazas de muerte por parte de algunos cristianos. Decid\u00ed, entonces, por esp\u00edritu de contradicci\u00f3n, escribir el Tratado de ateolog\u00eda<\/em> para hundir el clavo. La palabra \u00abateo\u00bb adquiere el valor de insulto categ\u00f3rico. El ateo es el inmoral, amoral e inmundo, culpable de querer saber m\u00e1s o de estudiar los libros de todo aquel que ha adquirido el ep\u00edteto.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 recepci\u00f3n tuvo su libro en Francia? \u00bfQu\u00e9 opinaron las personas religiosas?<\/strong><\/p>\n

Reaccionaron con gran violencia, con una inmensa mala fe, con tergiversaci\u00f3n de la informaci\u00f3n y ataques personales. Hasta se escribieron tres libros espec\u00edficamente en mi contra. Sin embargo, se vendieron m\u00e1s de 200.000 ejemplares del m\u00edo, lo cual es mucho m\u00e1s importante que el odio (que esperaban) de los creyentes.<\/p>\n

Usted se declara ateo, \u00bfno se confunde su postura personal con su objeto de estudio?<\/strong><\/p>\n

Mi ate\u00edsmo se enciende cuando la creencia privada se convierte en un asunto p\u00fablico y cuando, en nombre de una patolog\u00eda mental personal, se organiza el mundo tambi\u00e9n para el pr\u00f3jimo. Porque de la angustia personal al manejo del cuerpo y alma del otro, hay un mundo en el que bullen, emboscados, los aprovechadores de esa miseria espiritual y mental. El hecho de desviar la pulsi\u00f3n de muerte que los martiriza hacia la totalidad del mundo no salva al atormentado, no modifica su miseria, sino que contamina el universo.<\/p>\n

\u00bfPero la religi\u00f3n no cumple una funci\u00f3n social, digamos, en el mundo de hoy?<\/strong><\/p>\n

Sigo siendo muy marxista en ese aspecto. La religi\u00f3n sigue siendo el opio del pueblo, el refugio de los explotados, los humildes, los d\u00e9biles, los que no tienen poder, los preocupados, los angustiados, los excluidos sociales. Y esos son el mundo entero.<\/p>\n

\u00bfNo cree que hoy se percibe un retorno a la religiosidad y una declinaci\u00f3n de las pr\u00e1cticas religiosas tradicionales?<\/strong><\/p>\n

Todo depende del lugar del mundo de que se trate. En Europa hay un retorno; en los pa\u00edses de Asia y Oriente hay una expansi\u00f3n; en EE.UU., un refuerzo. El fin de las ideolog\u00edas, de los grandes discursos pol\u00edticos y \u00e9ticos, dej\u00f3 a los hombres desamparados, y \u00e9stos se refugian en un cielo que permite todos los delirios para hacer la vida m\u00e1s vivible. No satisfecho con la prohibici\u00f3n de comer el fruto prohibido, Dios no ces\u00f3 de manifestarse mediante interdicciones. Las religiones monote\u00edstas no viven sino de prescripciones y de exhortaciones: hacer y no hacer, decir y no decir, pensar y no pensar… Prohibido y autorizado, l\u00edcito e il\u00edcito, los textos religiosos abundan en codificaciones existenciales, alimentarias, de comportamiento, rituales, etc\u00e9ctera.<\/p>\n

\u00bfUsted propone volver a un estado de \u00abpureza\u00bb, con un hombre sin religi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Lo que propongo es terminar con la costumbre religiosa del pensamiento m\u00e1gico para ingresar por fin a una era filos\u00f3fica: trabajo en la democratizaci\u00f3n de la filosof\u00eda en la Universidad Popular que cre\u00e9 en Caen, Normand\u00eda, para invitar a la mayor cantidad posible de gente a derribar los mitos, las f\u00e1bulas, los relatos infantiles, y a hacer funcionar la raz\u00f3n y la inteligencia.<\/p>\n

Pero, \u00bfacaso la filosof\u00eda no proviene de los dioses?<\/strong><\/p>\n

El dios de los fil\u00f3sofos entra a menudo en conflicto con el de Abraham, de Jes\u00fas y Mahoma. En primer lugar porque el primero proviene de la inteligencia, la raz\u00f3n, la deducci\u00f3n, el razonamiento, y luego porque el segundo presupone m\u00e1s bien el dogma, la revelaci\u00f3n y la obediencia, por la colisi\u00f3n entre los poderes espiritual y temporal. El Dios de Abraham designa m\u00e1s bien al de Constantino, despu\u00e9s al de los papas o al de los pr\u00edncipes guerreros muy poco cristianos. Poco que ver con las construcciones extravagantes erigidas en forma tosca con causas sin causa, los primeros motores inm\u00f3viles, ideas innatas y otras pruebas cosmol\u00f3gicas, ontol\u00f3gicas o f\u00edsico-teol\u00f3gicas.<\/p>\n

\u00bfLos fil\u00f3sofos griegos eran ateos, Epicuro por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

Desde sus inicios Epicuro se vio obligado a enfrentar acusaciones de ate\u00edsmo. Pero ni \u00e9l ni los epic\u00fareos negaban la existencia de los dioses. Compuestos de materia sutil, numerosos, instalados en los intermundos, impasibles, indiferentes al destino de los hombres y al devenir del mundo, verdaderas encarnaciones de la ataraxia, ideas de la raz\u00f3n filos\u00f3fica, modelos capaces de engendrar sabidur\u00eda en la imitaci\u00f3n, los dioses del fil\u00f3sofo y sus disc\u00edpulos exist\u00edan, aunque pareciera imposible, y adem\u00e1s, en gran cantidad. Pero no como los de la ciudad griega, que exhortaban a plegarse a las exigencias comunitarias y sociales. Ese era su \u00fanico error: su naturaleza antisocial.<\/p>\n

Para los devotos, Dios es el centro del universo. \u00bfCu\u00e1l es el centro para los ateos?<\/strong><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 buscar un centro? \u00bfQu\u00e9 es el centro del cuerpo? El universo no tiene centro. Es un universo infinito. Hay que terminar con esa historia del centro.<\/p>\n

\u00bfCualquiera puede hacer su interpretaci\u00f3n del evangelio? \u00bfHitler tambi\u00e9n lo interpret\u00f3 a su modo como se\u00f1ala en su libro?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Todo tiene su opuesto en los textos religiosos, que escribieron centenares de personas en el transcurso de centenares de siglos. Est\u00e1n llenos de contradicciones. En ellos encontramos lo mejor (elogio de la paz, del perd\u00f3n, de la benevolencia) y lo peor (la guerra, la venganza, la violencia). Seg\u00fan lo que se tome, puede constituir un conocimiento pac\u00edfico o un arma de guerra: la Iglesia Cat\u00f3lica Apost\u00f3lica Romana opt\u00f3 por la segunda v\u00eda.<\/p>\n

Usted menciona en su libro al ate\u00edsmo cristiano… \u00bfNo es una contradicci\u00f3n en s\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Es la posici\u00f3n de algunos fil\u00f3sofos que, en Francia, dicen que no creen en Dios (por lo cual son ateos), pero que suscriben todos los valores cristianos (en lo que son, por lo tanto, cristianos y ateos). \u00a1Extra\u00f1a quimera! Pero existe, y caracteriza a un negador de Dios que afirma al mismo tiempo la excelencia de los valores cristianos y la \u00edndole insuperable de la moral evang\u00e9lica. Su trabajo presupone la disociaci\u00f3n de la moral y la trascendencia: el bien no tiene necesidad de Dios, de cielo o de un anclaje inteligible, pues se basta a s\u00ed mismo y depende de una necesidad inmanente: proponer una regla de juego y un c\u00f3digo de conducta entre los hombres.<\/p>\n

George Bush y Osama bin Laden son hombres religiosos, \u00bfqu\u00e9 opina del enfrentamiento que mantienen?<\/strong><\/p>\n

Los dos me producen el mismo efecto: no voy a elegir ni el judeocristianismo de Bush ni el islamismo de Bin Laden. Es otro de los motivos por los que propongo el ate\u00edsmo como invitaci\u00f3n a no elegir entre dos visiones del mundo que repruebo.<\/p>\n

\u00bfSer ateo es peligroso para la sociedad?<\/strong><\/p>\n

No. Es mejor que ser creyente. Cuando se cree obedecer un mandato divino, se act\u00faa sin tener en cuenta la raz\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 posici\u00f3n tom\u00f3 en el debate sobre el uso del velo por parte de las mujeres musulmanas en Francia?<\/strong><\/p>\n

Estoy a favor de una escuela laica en la que se evite mostrar de forma ostensible y de manera militante a qu\u00e9 religi\u00f3n se pertenece. Por lo tanto, soy partidario de la prohibici\u00f3n de los s\u00edmbolos religiosos (y no s\u00f3lo del velo, sino tambi\u00e9n de la kipp\u00e1 y del crucifijo) en la escuela republicana francesa. En la calle cada uno puede hacer lo que quiera. Por otra parte, en los palacios de Justicia de Francia, est\u00e1n prohibidos los s\u00edmbolos religiosos ostentosos y ostensibles. No se puede dictar una resoluci\u00f3n legal bajo un crucifijo colgado de la pared, menos a\u00fan bajo un vers\u00edculo de la Tor\u00e1 o un sura del Cor\u00e1n. Tanto el c\u00f3digo civil como el penal pretenden afirmar el derecho y la ley con independencia de la religi\u00f3n y de la Iglesia. Ahora bien, no hay nada en la jurisdicci\u00f3n francesa que contradiga esencialmente las prescripciones de la Iglesia Cat\u00f3lica. La ausencia de un crucifijo en la sala de audiencias no garantiza la autonom\u00eda de la Justicia con respecto a la religi\u00f3n dominante.<\/p>\n

\u00bfDebemos temer la posibilidad de una guerra entre los fundamentalismos religiosos?<\/strong><\/p>\n

Lo que ha ocurrido en los suburbios franceses nos lleva a pensar en ese tema. Creo que s\u00ed.<\/p>\n

(*) Entrevista realizada por H\u00e9ctor Pavor a Michael Onfray, originalmente publicada en el suplemento cultural \u00d1 del diario Clar\u00edn.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista de H\u00c9CTOR PAV\u00d3N (*) En julio de 2004, una breve columna de opini\u00f3n firmada por el fil\u00f3sofo franc\u00e9s Michel Onfray, y publicada en \u00d1, desat\u00f3 la furia de pensadores y lectores adscriptos a los credos mayores. El t\u00edtulo de … Continue reading →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1021,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[156],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1020"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1020"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1020\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3150,"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1020\/revisions\/3150"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1021"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1020"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1020"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pamiela.com\/bloga\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1020"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}